Физико-математический форум
https://physmathforum.forumenko.com/

Как рассчитать предельное напряжение сдвига смеси?
https://physmathforum.forumenko.com/topic39.html		 Страница 1 из 2
Автор:  Delphist [ 06-12, 14:27 ]
Заголовок сообщения:  Как рассчитать предельное напряжение сдвига смеси?
Скажите, пожалуйста, как в ручную (т.е. по какой формуле) можно рассчитать предельное напряжение сдвига(ПНС) смеси , если известно ПНС каждого из компонента. Т.е. есть у нас три компонента: A, B, C, которые имеют ПНС X, Y, Z соответственно. Затем эти три компонента перемешивают, задача чему равно ПНС полученной смеси?
Автор:  physmathforum [ 07-12, 08:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как рассчитать предельное напряжение сдвига смеси?
Delphist писал(а):
Скажите, пожалуйста, как в ручную (т.е. по какой формуле) можно рассчитать предельное напряжение сдвига(ПНС) смеси , если известно ПНС каждого из компонента. Т.е. есть у нас три компонента: A, B, C, которые имеют ПНС X, Y, Z соответственно. Затем эти три компонента перемешивают, задача чему равно ПНС полученной смеси?

А простите великодушно... А что такое ПНС?
Автор:  Delphist [ 07-12, 08:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как рассчитать предельное напряжение сдвига смеси?
physmathforum писал(а):
А простите великодушно... А что такое ПНС?

В тексте я же дал расшифровку - предельное напряжение сдвига(ПНС)
Автор:  andr [ 07-12, 20:35 ]
Заголовок сообщения: 
Модуль сдвига, предел прочности, закон Гука и т.д. Как я понимаю задача относится к физике твёрдого тела и материаловедению? Причем тут смеси не понимаю? Можно подробнее A, B, C это что? Можно узнать про задачу подробно. В том числе: если смесмси просто перемешают, это будет "песок", для которого напряжения и т.д. (из ФТТ) не применимы?
Автор:  Delphist [ 10-12, 08:35 ]
Заголовок сообщения: 
A, B, C - это, например, пластилин, глина и каучук, известно ПНС, каждого из компонента. Затем взяли перемешали эти компоненты с известной массовой долей каждого X, Y, Z соответственно. В итоге получили смесь, необходимо найти ПНС этой смеси.
Автор:  physmathforum [ 10-12, 16:31 ]
Заголовок сообщения: 
Delphist писал(а):
A, B, C - это, например, пластилин, глина и каучук, известно ПНС, каждого из компонента. Затем взяли перемешали эти компоненты с известной массовой долей каждого X, Y, Z соответственно. В итоге получили смесь, необходимо найти ПНС этой смеси.

Теперь понятно. Смею предположить (уверен, что почти не прав), что при достаточной однородности полученной смеси ее ПНС будет равна алгебраической сумме ПНС каждого из компонентов смеси.
Автор:  andr [ 10-12, 17:30 ]
Заголовок сообщения: 
Итак, выяснилось, что это не ФТТ :smile: Для ФТТ значение будет иметь, полученная в результате кристаллическая решетка. Для неё "алгебрически" вычислить механические характеристики сопротивления внешним деформациям, имея только исходные данные компонент, - нельзя. Здесь другой случай. Химический состав компнент не меняется. Смешиваемые компоненты друг с другом не взаимодействуют. Химической, термо- и обработки давлением тоже нет. Вообще никакой обработки нет. Правильно? Поэтому два вывода:
1) "что при достаточной однородности полученной смеси ее ПНС будет равна алгебраической сумме ПНС каждого из компонентов смеси с учетом удельного веса компонент", с Алексеем согласен. Модельно это можно представить в виде 3-х перекрученных нитей, к которым мы начинаем прикладывать внешнюю силу, вызывающую деформацию. Решать в этом случае будем обычными средствами механики Ньютона, не связываясь с внутренним строением используемых компонент. Поэтому принцип суперпозиции и именно такой ответ.
2) я бы не стал пользоваться ПНС и прочими характеристиками, относящимися больше к ФТТ (???), вместо них по-моему лучше воспользоваться понятием "вязкости", например ссылка : http://slovari.yandex.ru/search.xml?tex ... &encid=bse Имел дело только с ФТТ, поэтому это всего лишь моё предположение.
Автор:  Delphist [ 10-12, 17:36 ]
Заголовок сообщения: 
У меня нет доступа к данной странице http://www.rubricon.com/partner.asp?aid={A8B73149-91AC-45CE-8E52-CDDBC0FBB4DE}&ext=0
Автор:  Delphist [ 10-12, 17:37 ]
Заголовок сообщения: 
У меня нет доступа к данной странице http://www.rubricon.com/partner.asp?aid={A8B73149-91AC-45CE-8E52-CDDBC0FBB4DE}&ext=0
Автор:  andr [ 10-12, 17:49 ]
Заголовок сообщения: 
Подправил ссылку :razz:
Автор:  Delphist [ 10-12, 17:55 ]
Заголовок сообщения: 
andr писал(а):
Подправил ссылку :razz:

Спасибо, конечно, что подправил, но эта инфа мне не помогла
Автор:  andr [ 10-12, 18:00 ]
Заголовок сообщения:  Вот ведь
Хитрый "Яндекс". Три четверти подробностей через платный Рубрикон. Доступа тоже нет. :cry: На неделе подпишусь обязательно :lol: Сейчас что-нибудь придумем.
Автор:  andr [ 10-12, 22:06 ]
Заголовок сообщения:  УТОНУЛ !
Это про каучук и его свойства: http://www.xumuk.ru/encyklopedia/1938.html
Это про вязкость и деформации: http://www.xumuk.ru/encyklopedia/853.html
http://www.xumuk.ru/encyklopedia/1243.html Целая страна и масса влияющих факторов. Для того чтобы из этого выбраться, нужно точно знать постановку задачу. Уже не так уверен в верности своих советов. Винегрет из ФТТ (для аморфных тел), сопромат, плюс химия, плюс математика (тензорная алгебра) , ..... Однако :neutral: ! И вовсе не для начинающих :sad: . Чтобы не ошибиться, нужно быть специалистом в области производства, эксплуатации, физике эластичных (аморфных) материалов. Таковым не являюсь :oops: Понял, что прочностной подход (из ФТТ) для эластичных материалов приемлемый (не ожидал :sad: ).
Автор:  Delphist [ 11-12, 15:55 ]
Заголовок сообщения: 
Скажите, пожалуйста, в чем разница между динамическим и статическим предельным напряжением сдвига.
Автор:  physmathforum [ 12-12, 20:00 ]
Заголовок сообщения: 
Delphist писал(а):
Скажите, пожалуйста, в чем разница между динамическим и статическим предельным напряжением сдвига.

Да недружно вас встретили на форуме Мехмата МГУ (http://lib.mexmat.ru/forum)... Это так лирическое отступление ... Смею предположить, что статическое ПНС есть величина определяемая одним образом, а динамическая другим (шутка).
Предельное статическое напряжение сдвига определяют по формуле ПНСстат = К*ф, где К — величина предельного статического напряжения сдвига, соответствующего углу закручивания нити на 1°, Па/градус (указана в паспорте прибора); (ф — угол поворота измерительного элемента, градус) - опять же это сугубо для материалов определенного типа.
Динамическое ПНС определяется почти эмпирически из графика по оси абсцисс которого отложено, как я понял, отложено давление, а по оси ординат, чтобы не слукавить, вязкость. Неуверен из статей найденный поисковиком в гугле понял так. Так вот эти зависимости для разных сред, как я понимаю, различны. И если у вас компоненты фарша, то придеться все-таки замерять вязкости и давления и строить кривые подобные описанным в статьях, и очевидно эмпирически вычислять динамическое ПНС.
Ух...

http://chem-td.info/ref/dinami2eskoe_napr9jenie.html
http://oil-production.net/ref/stati2esk ... jeni9.html
http://burneft.info/ref/dinami2eskim_napr9jeniem.html
http://www.georec.narod.ru/mag/2000n2/8/8.htm (эта статья я думаю вам будет особо интересна)

З.Ы. Несмотря на сарказм форумцев с мехмата, в словах пользователя "Обезьяна" есть тоже здравый смысл. Это к тому, что условной ПНС смеси можно считать как сумму произведений ПНС отдельных смесей умноженных на их весовые коэффициенты (т.е. каким именно образом пропорционально они входят в состав смеси - их доли т.е.). С этим можно согласиться.
Страница 1 из 2 Часовой пояс: UTC + 2 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/